Вот смотрю на трансферы. Покупают игроков некоторые менеджеры, и сразу продают. Кроме того, что такого в реале нонсенс, так это приносит в трансферы сумбур!
Предлагаю сделать ограничение. Купил игрока-продать можешь только в следующем трансферном окне!
Кстате также можно реализовать подтверждение трансфера от покупающей команды. Тоесть если подаются несколько заявок, и проходит больше 1, а денег на все не хватает, то покупается только нужный игрок, трансфер которого подтвердим, а при отказе право купить отдается следующему менеджеру, предложившему максимальную сумму!!!
Это ближе и к реалу, вон на трансфер Алиева посмотрите)) Динамо было согласно, сумму предложили, но не подтвердили. Примеров таких куча.
Ну или есть возможность режим подтверждения включать только тогда, когда общая сумма заявок больше, чем на счету!!!

Да. перекупщики те ещё *****. В общем-то есть некоторые мысли по этому поводу. Паук предложил похожий механизм. Его нужно и ввести! Но, в любом случае, думаю не раньше трансферного окна середины наступающего сезона и то если у Конста будет время. Но проблема есть - нужно решать. Тем более, что решение в общем-то есть и механически оно выглядит не очень сложно, и при этом логично

Как минимум спорно, покупатель обязан сделать выбор, кого именно он хочет купить. А не ковыряться потом в выигранных лотах, какой взять, а какой оставить другим.

Только пожалуйста, без оскорблений, даже косвенных. Я помню, как я в прошлом сезоне еще предлагал убрать возможность перехода игрока из 1го клуба в другой более 1го раза, спорил тогда с Дентом до пены у рта, даже предупреждение, вроде бы, получил. И Костя тогда сказал что-то вроде "если люди умеют делать деньги из ничего, так это им только плюс".
Если такая возможность существует, да еще и она одобрена администрацией, то почему ей не пользоваться? Трансфер один на всех, все в равных условиях, кто тебе мешает покупать? Никто же не думает, что зарабатывая таким образом, лично я рискую своими деньгами, т.к. не факт, что я продам купленного потом игрока за ту сумму, на которую рассчитываю и в те сроки, которые хочу.
Еще раз повторюсь, будет такой запрет, я только за, мнения своего я не менял никогда и в теме Кураторов проголосовал "За" наложение ограничения по переходам в 1 ТО, но пока последнего нет, не нужно никого оскорблять. Все равны и все имеют доступ к кнопочке "купить за".

А по-моему проблема высосана из пальца. Не один из приведенных выше аргументов лично меня не убеждает в существовании "некой проблемы".

Проблема в том, что:
1. Отрываемся от реальности. Нигде и никто не меняет за 1 трансфер 3-5 клубов.
2. Искусственно завышаем цены на игроков, отрезая, таким образом, плохо зарегистрированным клубам последние ниточки, по которым можно выползти из ямы.

Спор с Денттом тоже помню. Даже если он прав и нет никаких искусственных ограничений на переходы, есть понятие в реальности контрактов игроков, за досрочное расторжение которых платится неустойка, есть налоги на сделки в конце концов. Если ввести что-то подобное, что на каждой перепродаже свежекупленного игрока будет отъедать 10-20% его стоимости, спекуляции сами прекратятся.

Согласен.
А по слабым клубам, опять же, если "перекупщик" (назовем его так) потом находит клиентов за бОльшую сумму, чем за него было выложено, то это означает одно: слабый клуб все-равно не купил бы этого игрока. Поэтому нужно сразу ставить максимальную сумму, за которую менеджер готов купить того либо иного игрока, а если кто хочет сэкономить, так извините, это уже не вина "перекупщика".

А я вообще не понимаю что вы тут развели )
научитесь адекватно выставлять цены - и не будет "перекупщиков" ну или "ввести фиксируемую стоимость игроков" от которой и будем отталкиваться....

Имхо, реал здесь не причем (хотя и там моментальных спекуляций полно, только занимаются этим агенты и частные инвестиционные компании), у нас все функционирует иначе. А я для себя вижу кучу минусов: могу купить 2-х, а не 1-го игрока на одну позицию, и куда мне девать второго? Может ведь и тренер в клубе сменится и как быть ему, если игрок купленный предыдущим манагером нафиг ненужен? Да куча других мелких нюансов которые меня не устраивают.

Лучше введите ограничение на кол-во игроков одновременно находящихся на трансфере (5 игроков от клуба).

Научишь правильно выставлять цены?

Я имел ввиду, что если игрока выставлять сразу же за "адекватную" цену - то "перепродажи" не будет.

А уж если "перекупщик" купил его и тут же выставил на трансфер за большую сумму - то напрашивается вопрос, почему раньше то на него никто заявок не делал ? Пожадничали или не успели - не важно... кто успел "тот и в дамках"

Есть спрос, есть предложение. В ситуации "один трансфер данного игрока в окно" цена определяется простым отношением желающих продать к желающим (и имеющим возможность) купить. В случае с возможностью спекуляций сначала резко возрастает спрос и, соответственно, цены. Затем, засчет спекулянтов, вырастает и предложение. Но ведь спекулянт не выставит игрока дешевле, чем купил. Т.о., уже купленный с переплатой, относительно первой ситуации, игрок оказывается выставлен с еще большим номиналом. Тут уже ситуация начинает зависеть от размера рынка. Если спекулянтов относительно немного, а предложение большое, то цены стабилизируются. Если их много, а общее предложение до спроса не дотягивает - получаем ускоренный рост цен.

Отдельно хочу заметить, что спекулянтов самих по себе не критикую. Просто, раз уж у нас футбольный менеджер, а не торговая биржа, давайте существовать по законам футбольной экономики.

Но, как писалось выше, может случиться так, что вместо одного игрока - ты купил двух... и если ввести ваше правило "один переход за ТО" , то получится не слишком хорошо ....
+ так же многие имеют в клубе 16 игроков, и что бы кого то продать - нужно сначала кого-нибудь купить ... Так что многие набирают "№ количество" веников, продают желаемых игроков, за вырученные деньги покупают нужных футболистов и опять таки продают веников ...

Так что я хз ей богу... и так плохо и эдак как то глупо )

Я тоже не вижу ничего плохого в спекуляции, когда она разумна. Сумел ты купить неплохого игрока недорого, а кто-то хочет его и готов заплатить тебе больше ТАК ПОЧЕМУ НЕТ.
Но я не это хотел сказать. Запретить выставлять в это же окно купленного игрока нецелеобразно. Многие клубы проводят активную трансферную политику и бывает такое, что игрок был куплен, но тут подвернулся тебе игрок более подходящий на эту позицию, так почему я не могу того купленого выставить , а купить другого????

Ну ты описал единичный случай, а если за окно через клуб проходит и уходит куча футболистов, думаю это надо пресекать, до абсурда доходить не должно...

Совершенно верно,но если существуют какие либо конкретные предложения,например Coyote говорит,что у них с Пауком есть наработки,то почему бы их не обсудить.А просто из "пустого в порожнее" переливать "меня всё устраивает" а "меня нет",то это имитировать существование проблемы обычным мычанием.Сравнение с реалом - это хорошо,но я в тысячный раз повторяю,что не всё это настолько важно,чтобы тратить на это время.Разработайте другой механизм и предложите и тогда только обсудим.(если придём к выводу,что это необходимо)

так для этого и сделать в твоём трансферном списке введение приоритета - кому ставишь выше, тот и приходит

Что то занятное с приоритетом ... Вот за такую идею я двумя руками "ЗА"

Кстати, помнится в ФА-13 реализовано и работает. Есть список заявок, для которых порядок означает приоритет и есть простые ограничения на количество игроков общее/на конкретную позицию/что-то еще.

Хочешь купить ровно одного РМ, можешь хоть 30 заявок на разных игроков отправить, но из всех, которые пройдут, купится первый в списке. И т.д.

Согласен. Можно что-то похожее сделать как в симуляторе футбола FIFA. Там есть некий список интересов, который формируется из отсортированных футболистов, которых ты выбрал из общего числа предложенных на трансфере. Что-то похожее у нас уже реализовано в опциях "Мои заявки" и "Мои игроки на трансфере". А затем уже в рамках этого списка можно сделать возможность подтверждения приоритетности покупки того или иного игрока, разумеется, если выиграл торги. Было бы удобно.
На счет же ограничений по трансферам, действительно, существует ряд мелких неудобств, описанных выше.
А спекулянты своими действиями только усиливают искусственную инфляцию.
В общем, на мой взгляд, реально существующую проблему коренным образом может изменить введение номинальной цены на каждого игрока, но пока она в проектной стадии...

Данное предложение породит ещё большую инфляцию... я буду подавать сразу заявки (с определенными переплатами) на кучу игроков с тем условием, чтобы денег у меня на счету не хватило бы на всех. После победы в нескольких торгах - буду выбирать мне нужные, а остальные отброшу.

Это предложение несет резкое увеличение инфляции + позволяет переплачивающему покупающему менеджеру выбирать себе лучшую диспозицию на рынке.

Такое невозможно даже сейчас.

Проблема не заметно, но существует и будет развиваться в дальнейшем. И правильно было описано положение команд, в следующем трансферном окне, зарегистрированных в этом сезоне. Шансы на усиления мин. Если в начале трансферного окна, игрок стоил около 6 м, то сейчас за это го же игрока просят 9-ть. Причем выставлен он был сразу же после покупки. Я думаю решить проблему можно при помощи ограничений максимальной цены, на вторично выставлено игрока в одном тарнсферном окне. Грубо говоря, купил, не понравился игрок, тогда и отдай его за эту же цену. Потерь ноль. При вторичном выставлении игрока, если ставок больше чем одна, приоритет первой ставки!

Лично прошу меня не вызывать на полемику...

Мною была дана цитата поста менеджера umaxx, в которой указан минус этого предложения. Делать выбор из заявок сам считаю неправильным. Что это сейчас невозможно знаю.

Общение прекратил.

Ты не совсем прав. Просто каждый хочет сэкономить, и не платить денег больше, чем кто-то другой. И если покупать игрока, то так, чтобы не переплатить больше 100 фунтиков относительно 2ой ставки. Поэтому у перекупщика появляется возможность даже с учетом выигранных первых торгов иметь прибыль с последующей продажи игрока, т.к. истинная рыночная стоимость игрока выше. Ни один т.н. "спекулянт" не купит игрока, если он не будет уверен в том, что его можно продать дороже.
Из этого можно сделать только 1 вывод - если игрок действительно нужен, ставьте на него тот максимум, который реально готовы отдать, а не ту сумму, с которой просто не жалко расстаться за неплохого исполнителя, и у перекупщиков не будет и шанса заработать!;)

Многие покупают а потом выставляют с мыслью мол, вот может продам дороже, а если не купят, так и мне пригодиться...так что...

Ну так пускай покупают, что в этом такого? Я говорю о том, что если игрок нужен, допустим, конкретно твоему клубу, то ты, чтобы его купить, должен ставить максимум, который готов за него выложить, а не пытаться сэкономить, чтобы потом не было никаких обид или претензий.
P.S. - тебя и твой клуб взял просто в пример, ни на что не намекая!;)

Цены уже и так выросли из-за этих товарищей. Уже бездари стоят 5 лямов и выше. И приходится брать, ибо выбора толком нет совсем. Реально хорошие игроки выставлены от 15 млн и выше.
Вообщем надо что-то делать...

Может просто трансферной комиссии пресекать такие перепродажные трансферы?

Ну и что ты тут оспорил? Покупают спекулянт за так называемую "максимальную цену", держа в мыслях, что или перепродаст дороже, или оставит себе. Далее выставляет игрока уже с номиналом, равным этой "максимальной цене". А дальше работает правило рынка. Если спрос на таких игроков меньше предложения, он игрока не продаст - рынок переваривает спекуляции. Если спрос высок, то покупателям приходится переплачивать еще - спекулянты поднимают цену на рынке. Вывод: нет статической "максимальной" цены на игрока. Она формируется отдельно для каждой итерации (в нашем случае для каждого игрового дня, в который открыт рынок) трансфера. И это легко проверить, посмотрев на игроков, которые, начиная с 780-х дней были перекуплены по 3 и более раз. Цена растет и растет очень уверенно. Конечно, может сложиться ситуация, ближе к концу трансфера, когда основные покупатели свои потребности все же удовлетворят, спрос уменьшится и цены начнут падать, но пока динамика обратная. Игроки, которые оседают у тех, кто покупает их для себя, с рынка уходят. На смену им приходят менее качественные. А потребностях в хороших не уменьшается. У покупателей есть опасения, что к концу трансфера хороших игроков просто не будет и они готовы переплачивать сейчас. Те, у кого средства есть, конечно.

Да, на всякий случай, цена бы все равно росла, т.к. деньги у клубов есть, а игроков хороших продают немногие, но перекупщики к этому росту добавляют хороший коэффициент.

Не верно в корне. Я в этом сезоне занимаюсь перекупкой и никогда в жизни я не поставлю на игрока "максимальную сумму", поскольку я именно перекупщик. Менеджер, который планирует оставить игрока у себя, таким именоваться не может (по ряду причин, хотя бы взять критерий позиции - если такому тренеру не нужен нападающий, то пусть он хоть за 0 выставлен, он его брать не будет). А не поставлю я максимум попросту потому, что основная моя цель - заработать, а не оставить игрока у себя. И делаю я ставки на абсолютно всех игроков, которых можно перепродать. Возьми пример - Лауре, я его купил за 3100 (!!!!) и это при наличии 30 + заявок. Это при том, что даже при своих не лучших менталках, он стоит явно больше, что обусловлено уже 2мя заявками за 4999. Так что мешало тому, кто хотел его действительно приобрести, поставить хотя бы 3.8-4 миллиона? Ответ - жадность и желание сэкономить. И истинная причина не в том, что кто-то хочет перепродать, а в том, что кому то жалко платить за игрока, которых он стоит. Вот и все. Изучайте архив трансферов, нынешний рынок, темы "Куплю" - "Продам" и делайте те ставки, которые перекупщик не сможет перебить по причине отсутствия прибыли в случае дальнейшей продажи.

Смотрим с разных концов просто. Тут уж не договоримся. Я говорю, что ты купил его за 3М с переплатой, а теперь, благодаря и процессам перекупки в том числе, его цена взлетела до нереальных для такого хм... "игрока" высот, что за него готовы давать по 5-6, лишь бы совсем без игрока не остаться. Ты говоришь, что купил его дешевле номинала, потому что 30 человек пытались купить за полцены, а теперь продаешь по номиналу.
В общим у нас разные точки зрения и аргументами этот вопрос не решить. Просто ждем Конста из отпуска и его мнения по вопросу. Наверное так.

Вот тут, пожалуй, соглашусь. Просто нужно определить среднюю базовую цену игрока, тогда мы можем прийти к консенсусу. Я же считаю, что стоимость сейчас действительно в районе 5 миллионов, и дело тут не в перекупщиках, а в банальной инфляции. Мои слова подтверждают заявки. Да, и вот какой я еще аргумент хотел добавить: если у человека есть 5-6 миллионов на покупку игрока, то опять же, значит у него были и те 3 миллиона, за которые его купил я. А раз были деньги и человек их не заплатил, значит, игрок ему не так нужен, поскольку при наличии 30 заявок глупо надеяться купить такого игрока дешевле 3х миллионов Слишком большой приток денег в виде призовых в связи с увеличением команд делает деньги менее ценными, нежели они были после 1-го сезона. И возможное введение трансферного налога может исправить эту ситуацию.

На самом деле нужно ввести такое правило как смена клуба не чаще чем в 1 трансферное окно, коль мы так близки к реальности и трансферное окно у нас работает 2 раза в сезон, то пожалуй это будет адекватное и реальное решение. Да на других проектах там игроки меняют клуб спокойно на протяжении всего сезона хоть 1000 раз. Но ведь это не интересно. К томуже там есть налоги на трансферы - и этим там редко занимаются.
Вводить какие-то налоги не хочется. Я не люблю ковырятся в финансах, пропадает спортивный интерес к игре. А вот сделать переход доступным 1 раз в окно для игрока - это реально.

Также хочется такое нововведение как например, если у покупателя не хватает денег, то чтобы он не мог подавать заявку на игрока. Или хотябы чтобы было видно какая команда подала заявку на игрока. А то выставляешь игроков на трансфер, видишь - есть заявки, уже как-то расчитываешь на эти финансы, радуешся, строишь планы на будущее и даже подготавливаешь уже что-то для этого, а тут бац - у всех клубов не хватило денег, потому что это были ваще какие-то левые заявки от клубов у которых подавно таких финансов не водилось.

Полностью поддерживаю! Очень много сделок срывается (возможно, и преднамеренно!!!) именно по этой причине

Ерунда какая-то. У меня нет денег, но например продается игрок или просто после очередного домашнего матча они появятся в требуемом количестве. Почему я не могу сделать ставку тогда?
Другой пример. Берется свободный агент, чтобы заткнуть дырку в составе. Через некоторое время на рынке появляется другой свободный агент, который по-прежнему годится только на затыкание дырок. Но он посильнее первого. Почему нельзя вернуть на транс первого, взяв второго?
Лишние ограничения всегда только вредны. Причем для слабых команд они еще и губительны.

vvp_spartak
согласен с ним. Тоже самое говорил и я.

Все эти ваши проблемы можно решить простым путём.

в ИД с1по10 - выставляют игроки на трансфер ((но покупать их нельзя))
в ИД с10по20 - производится покупка игроков ((но выставлять игроков на трансфер незя))

и так за "межсезонье" делать пару раз .... в перерыве чемпионате 1-2 раза.
И не будет этих ваших "купи-продай" ибо люди будут ответственнее относиться к трансферам

Ну да, а если такой вариант: у меня есть деньги, миллионов 8. Я хочу усилить позицию, скажем, левого защитника. Чтобы мне это сделать, мне нужно сначала продать игрока, потом на его место купить. И как это делать? Пока я буду ждать продажи своего игрока, всех нормальных на трансфере разгребут, и я останусь у разбитого корыта: и без игрока, и без усиления.

ну во первых - с таким видом трансфера правило "16" можно и отменить, а карать уже только по завершению трансферного окна ((если осталось меньше указанной цифры))
ну а во вторых - такова уж судьба твоя тогда

Причем тут правило 16? Просто продать 1го игрока и купить на его позицию другого станет невозможно.
И причем твое во-вторых? Я тебе привожу аргументы, а ты бред какой-то пишешь.

перечитай то, что написал я для начала.
могу объяснить более популярно.
То что мы имеем сейчас ты представить в состоянии ? А если принять мою идею (в теории) было бы так :
ИД1-5 игроков выставляют на трансфер
ИД6-10 покупка игроков
ИД11-15 выставляют на трансфер
ИД16-20 покупка игроков
.... и тд
так яснее ?
И в чём тут невозможность "продать/купить" игрока на одной позиции хоть убей не пойму.

твои аргументы это "бред пишешь" или что то иное ? а то я их не заметил)

Хм. Интересная тема, не удержался, скачал регламент ФИФА касающийся трансферов футболистов, почитал... И не нашел там ограничения на количество смены клубов одним игроком в сезон или трансферное окно. Есть ограничение на количество команд, в которых игрок может быть _заявлен_ на официальные турниры. То есть по сути, игрок может гулять из клуба в клуб хоть каждый день в рамках ТО, но вот заявить его могут за сезон максимум три клуба. Если игрок был заявлен уже тремя клубами на участие, он все равно может сменить команду, но вот играть в официальных матчах до конца сезона уже не сможет. Во всяком случае именно так я понял официальные правила.
Это что касается привязки нынешней ситуации с трансферами на проекте к реальности. То есть расхождения то как бы и нет, ибо в большое ТО официальных турниров нет, а в межкружье трансферы идут до третьего тура если мне не изменяет память.

Вопрос о самих перекупщиках уже поднимался и konst свою позицию высказал. Действительно, если игрок продается клубом-владельцем по глупости ли, лени изучить трансферный рынок, или ввиду финансовых проблем за сумму, явно меньшую его реальной стоимости, то какого ... я например будь у меня деньги и желание не могу его купить? Могу и покупаю. Но игрок мне скажем не нужен совсем или нужен, но не очень а на трансфере стоят примерно такие же игроки и на них есть ставки. Конечно, я выставлю игрока опять на трансфер с целью перепродажи и прибыли.
Если игрок не уйдет и он мне не нужен - значит я лох. Во всех других случаях я остаюсь в прибыли или денежной, или человеко-игрочной.
Итого, скупка и перепродажа игрока дороже на мой взгляд есть непродуманная (за исключением некоторых редких случаев) политика продавца и лень и\или жадность остальных покупателей.
А за глупость надо платить

Если уж совсем как в реале,тогда надо и заявки в оф.турниры делать.На каждый турнир менеджер заявляет игроков.

У кого есть время и желание - пусть зарабатывает )) пасему нет то ? )

"купил лишнего" как Вы выразились и "выставил его обратно за сумму чуть большую чем купил" - знакомое что то, не находите ?

Нет, нет и ещё раз нет!
Это вам не игра в монополию!

Но это же всё таки игра

Моё мнение такое. Я бы этих перекупщиков, м----ов и б---ей к стенке ставил!

Именно об этом я им говорил ещё в первом сезоне,но людям же надо себя хоть чем то занять, этим пусть позанимаются.



И это было,но как говориться чем бы дитя не тешилось - лишь бы....

Ну а у нас как бы так и есть Те игроки, что в составе - заявлены




Ну а чего плохого в зарабатывании денег-то? И почему же незаслуженную? Сто человек поленилось потратить 20 минут и полазить по трансферу, потом еще пару минут на подумать, а один не поленился - все заслужено.

А про реальность на трансферах - простите, но тогда воодить скаутов и агентов и контракты, а не тыцкать две кнопочки и выбирать из понравившихся игроках. И прямой трансфер вводить и еще много чего, а это уже совсем другая история.
А в нынешней системе та же перекупка и игра с ценами заменяют игру с ценами и зарплатами и откатами со стороны агентов.
Про ставку когда есть средства - не забываем о том что генерация хавает 2-3 игровых дня.
Вот например у меня прошел транс игрока, который был выставлен в 802 ид за счет продажи моего игрока, выставленного в 801 ид. А на проверку они ушли одновременно и все тут честно.




Конкуренция беспокоит?

Рекомендую "язвительный" тон общения употреблять в общении с другими оппонентами, поскольку я на это ни обращаю никакого внимания, человек лишь теряет уважение.
Теперь объясняю еще раз:
Ид - 1, кто-то выставил игрока;
Ид - 6, я его купил за 3 миллиона;
Ид - 11 - я выставил игрока за 4 миллиона;
Ид - 16 - у меня его купили.
Если и есть проблема перекупки, то как ЭТО может ее решить?