Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перекупщики
Виртуальный футбольный менеджер "Estadio" > Организационные моменты > Трансферы и аренда
Страницы: 1, 2
IAndrewI
Цитата(Strannik @ 15.1.2010, 20:56) *
Моё мнение такое. Я бы этих перекупщиков, м----ов и б---ей к стенке ставил! angry.gif

К большому счастью, мнение неадекватов на этом проекте не воплощается в реальность. Возможность открыта для всех. Хочешь - занимайся, нет - завидуй молча, а за такие ни на чем не основанные оскорбления на любом форуме банят.
OritanVovka
Цитата(IAndrewI @ 15.1.2010, 22:22) *
Рекомендую "язвительный" тон общения употреблять в общении с другими оппонентами, поскольку я на это ни обращаю никакого внимания, человек лишь теряет уважение.
Теперь объясняю еще раз:
Ид - 1, кто-то выставил игрока;
Ид - 6, я его купил за 3 миллиона;
Ид - 11 - я выставил игрока за 4 миллиона;
Ид - 16 - у меня его купили.
Если и есть проблема перекупки, то как ЭТО может ее решить? dry.gif


Но всё таки внимание ты обратил ) и не я начал первый.
А решение как всегда очень простое.
Сокращается число возможных ИД для "покупок/продаж" => люди будут ответственнее подходить и к выставлению игрока на трансфер и к его покупке. Если у тебя есть "месяц" (к примеру) на приобретение игрока - можно и "подурачиться", попытаться сэкономить и тд.. а если у тебя всего лишь 4 попытки купить - то тут уж как никак задумаешься.
Конечно спекулянтов это полностью не искоренит, но по моему мнению им станет труднее этим заниматься.
IAndrewI
Цитата(OritanVovka @ 15.1.2010, 21:30) *
Но всё таки внимание ты обратил ) и не я начал первый.
А решение как всегда очень простое.
Сокращается число возможных ИД для "покупок/продаж" => люди будут ответственнее подходить и к выставлению игрока на трансфер и к его покупке. Если у тебя есть "месяц" (к примеру) на приобретение игрока - можно и "подурачиться", попытаться сэкономить и тд.. а если у тебя всего лишь 4 попытки купить - то тут уж как никак задумаешься.
Конечно спекулянтов это полностью не искоренит, но по моему мнению им станет труднее этим заниматься.

Так ведь по сути ничего не изменится, просто этот месяц будет разбить на 3-4 подхода. ИМХО, никак не изменит ситуацию это. Да и вообще, проблема как такова больше надумана, чем есть на самом деле. wink.gif
Andrua
Цитата(Prospero @ 15.1.2010, 19:58) *
Ну а чего плохого в зарабатывании денег-то? И почему же незаслуженную? Сто человек поленилось потратить 20 минут и полазить по трансферу, потом еще пару минут на подумать, а один не поленился - все заслужено.



С таким же успехом можно сказать, почему нет оплаты за товарищеские игры или турниры, почему нет прокачки игроков в этих матчах?
Мол кто не играет - тот лениться и это их проблемы, а кто играет зарабатывает и растёт!!! Поэтому так ставить вопрос нельзя.
Трансферы в нынешней ситуации - просто аномалия небольшая, я верю в то что рано или поздно тут наведут порядок,
просто очень хочется чтоб поскорее!
DVM
OritanVovka, выдранная тобой из ФА13 трансферная система не решает поставленной в топике проблемы как минимум по трем причинам:
- в ФА при купле-продаже между продавцом и покупателем всегда выступает Банк, который сначала покупает игрока, а потом сам и продает;
- в ФА установлена фиксированная номинальная стоимость игрока, которая при продаже имеет шаг лишь +/- 10%;
- в ФА точно так же существует спекуляция на покупке и дальнейшей продаже игроков, хотя, разумеется, не в таких масштабах, как здесь.

На мой взгляд, для того, чтобы начать решать проблему перекупки (если это можно считать проблемой, конечно), то сперва необходимо ввести номинальную стоимость игрока - без ее введения цена на игроков так и будет скакать до бесконечности. И только тогда уже думать о введении всякого рода обременений как, например: прогрессивный налог, разделение трансферного окна на дни купли и продажи и т.д. и т.п.
IAndrewI
Цитата(Andrua @ 15.1.2010, 22:58) *
С таким же успехом можно сказать, почему нет оплаты за товарищеские игры или турниры, почему нет прокачки игроков в этих матчах?
Мол кто не играет - тот лениться и это их проблемы, а кто играет зарабатывает и растёт!!! Поэтому так ставить вопрос нельзя.
Трансферы в нынешней ситуации - просто аномалия небольшая, я верю в то что рано или поздно тут наведут порядок,
просто очень хочется чтоб поскорее!

Теска, если ты думаешь, что убрав перекупщиков путем введения ограничений на переход игрока в одно ТО (хотя по сути процесс перекупки это не прекратит, просто нужно будет немного подождать, но ведь и игрок за это время вырастет!), то ты не прав. Цены растут в связи с естественной инфляцией. Увеличилось количество клубов, соответственно, увеличилось количество общих денег на проекте, а следовательно, и конкуренция на рынке игроков. Причем конкуренция не среди продавцов, стоящих игроков на трансфере довольно мало, а среди покупателей, т.к. очень много команд имеют много денег и хотят хорошенько усилиться. Вот и имеем рост цен, т.к. понятие "хороший игрок" для каждой категории клубов разное. Для грандов - выше, для аутсайдеров - ниже.
И, повторюсь, доступ к трансферам есть у всех. Даже криво зарегистрированная команда может попробовать продать 1-2 игроков с "10ками", получить за это 7-8 миллионов + какие-то свои сбережения и можно начинать!;) Вопрос только в том, что кто-то не ленится на это тратить уйму времени и не боится рисковать, а кому то просто в лом, и чаще всего такие персоны начинают поливать грязью все и вся, у самих котелок не варит, чтобы заработать, так нужно обязательно другим тоже помешать.
Опять же, мое субъективное мнение - что необходимо ограничить переход 1го игрока в ТО. Причины сейчас излагать не буду, нет времени, просто, как факт.wink.gif Но и плохого в перекупке, как таковой, я ничего не вижу.
Andrua
Цитата(IAndrewI @ 15.1.2010, 21:09) *
Но и плохого в перекупке, как таковой, я ничего не вижу.



В целом я не выступаю против перекупок, я говорю что нужно приблизить это к реалиям.
Если игрока купил - то и продавай если надо (такая возможность есть у каждого) но как в реале, не тут же, а в следующий раз.
Это тоже заработок, и так же будет спрос и цена будет расти на игроков от увеличения новых команд!
Я говорю только про реальную схему в футболе. А у нас получается в истоках футбол, а в конце "Черкизовский рынок",
который нужно привести в норму!
DENtt
Цитата(Strannik @ 15.1.2010, 19:56) *
Моё мнение такое. Я бы этих перекупщиков, м----ов и б---ей к стенке ставил! angry.gif

Бан на 14 дней.
Prospero
Andrua, да у нас как раз реальная схема трансфера на сколько это возможно, я уже написал выше, что с регламентом (реальным регламентом) ФИФА такая перекупка в разрез не идет.
К реальной схеме можно придти, только когда _все_ менеджеры проекта включат мозги и будут продавать и покупать игроков за ту сумму, которую они стоят исходя из спроса и предложения хотя бы, раз уж нет фиксированного номинала.
В реальности такой ситуации нет, потому что никто не выставляет скажем Уэйна Руни на транс за 500.000 фунтов. А вот если бы и выставили, то я думаю какой-нибудь Реал Мадрид бы не отказался его купить за столько, а продал бы тут же скажем в Интер за ну скажем 30 лям. smile.gif
Coyote
Господа, вы пытаетесь решить неизвестно что! (: Вы не пытаетесь решить проблему - посмотреть в корень. На данный момент корень это то, что обладая сравнительно небольшим стартовым капиталом клуб может сделать за межсезонье приличную сумму денег, сделать её на ровном месте. И не надо, да простят меня модераторы, рвать жопу в матчах для выхода в следующую стадию кубков, занимать в турнирах место повыше... Одно-два трансферных окна и вот уже школа-4 в кармане... Повторюсь, на ровном месте, из ничего. Это очень похоже на введение чит-кодов в компьютерную игру - набрал при нажатии такой-то клавиши ряд цифр и получил сто патронов, еще одна комбинация - тридцать гранат и миллион баксов... Если бы вы играли против такого оппонента, появлялось бы удовольствие от игры?.. Просто попробуйте поставить себя на место оппонента, на место того, кому вы перепродадите игрока. Не нужно писать про то, что на такие сложные операции тратится уйма времени и задействована львиная доля головного мозга - я читал ваши писания выше. Между прочим на проверку трансферов, работу инспекторов фэйр-плэй, модераторов, работу каких-нибудь журналистов или кураторов тратится, как мне кажется, не меньше указанных единиц...
Не нужно искать совпадения/несовпадения с реалом. В реале нет, например цифровой аналогии - ни нашей виртуальной циферки силы, ни нашей циферки физы, ни циферки опыта. В виртуальном менеджере имеет место ряд адаптаций с реалом, похожестей, но в рамках дозволенности - все изначально ставятся в равное положение - в дальнейшем пути расходятся, но базовые тезисы придерживаются равных возможностей. Выше уже вспомнили - почему нет дохода за товарищеские игры? Хотя-бы минимального. А по сути, читерская перепродажа есть ещё больший источник дохода! Намного больший. Больше призовых за выигранный чемпионат, за выигранную Лигу Чемпионов... Разве не парадокс?
Вячек
+ 1 к Coyote, и добавить нечего! excl.gif
Я за футбол, а не за экономическую стратегию.
Gaudi
2 Coyote
Спасибо за отличной пост!

По теме:
Давно пытаюсь достучаться до умов некоторых людей, что "перекупы" это не есть хорошо. По сути это спекулянты, которые превращают трансферный рынок в барахолку. Тему трансферного налога, которую я поднял в кураторской, Костя к сожалению обходит стороной, хотя его мнение мне очень интересно. Может моё предложение и не панацея, но как то реагировать на нынешнее состояние дел надо. И не надо говорить что кто-то умный, кто-то ленивый и тд... так как у трансфера изначально заложен смысл: усиление состава, латание дыр, удлинение скамейки. Но никак не моментальная перепрадажа - этот факт неоспорим.
IAndrewI
Цитата(Coyote @ 16.1.2010, 1:23) *
Господа, вы пытаетесь решить неизвестно что! (: Вы не пытаетесь решить проблему - посмотреть в корень. На данный момент корень это то, что обладая сравнительно небольшим стартовым капиталом клуб может сделать за межсезонье приличную сумму денег, сделать её на ровном месте. И не надо, да простят меня модераторы, рвать жопу в матчах для выхода в следующую стадию кубков, занимать в турнирах место повыше... Одно-два трансферных окна и вот уже школа-4 в кармане... Повторюсь, на ровном месте, из ничего. Это очень похоже на введение чит-кодов в компьютерную игру - набрал при нажатии такой-то клавиши ряд цифр и получил сто патронов, еще одна комбинация - тридцать гранат и миллион баксов... Если бы вы играли против такого оппонента, появлялось бы удовольствие от игры?.. Просто попробуйте поставить себя на место оппонента, на место того, кому вы перепродадите игрока. Не нужно писать про то, что на такие сложные операции тратится уйма времени и задействована львиная доля головного мозга - я читал ваши писания выше. Между прочим на проверку трансферов, работу инспекторов фэйр-плэй, модераторов, работу каких-нибудь журналистов или кураторов тратится, как мне кажется, не меньше указанных единиц...
Не нужно искать совпадения/несовпадения с реалом. В реале нет, например цифровой аналогии - ни нашей виртуальной циферки силы, ни нашей циферки физы, ни циферки опыта. В виртуальном менеджере имеет место ряд адаптаций с реалом, похожестей, но в рамках дозволенности - все изначально ставятся в равное положение - в дальнейшем пути расходятся, но базовые тезисы придерживаются равных возможностей. Выше уже вспомнили - почему нет дохода за товарищеские игры? Хотя-бы минимального. А по сути, читерская перепродажа есть ещё больший источник дохода! Намного больший. Больше призовых за выигранный чемпионат, за выигранную Лигу Чемпионов... Разве не парадокс?

О каких же чип-кодах ты говоришь, когда возможность к трансферам имеют все? Абсолютно каждый может этим заняться, где ты видишь проблему? В чьей-то лени или чьем-то нежелании, или жадности купить игрока за ту сумму, которую он действительно стоит? Зачем ставить себя на место оппонента, если я итак знаю, что он точно также может этим заниматься? Я уже устал это повторять. Хватит уже интерпретировать равную для всех возможность как недостаток проекта либо его трансферной системе. Ты рассуждаешь так, как-будто я, или Саркисян, или тренер Этникоса имеем доступ к сумме максимальной заявки на игрока, и перекупаем его на 1 у.е. Все равны, у всех есть кнопка "Купить за" и "Выставить на трансфер за".
IAndrewI
Цитата(Gaudi @ 16.1.2010, 3:43) *
2 Coyote
Спасибо за отличной пост!

По теме:
Давно пытаюсь достучаться до умов некоторых людей, что "перекупы" это не есть хорошо. По сути это спекулянты, которые превращают трансферный рынок в барахолку. Тему трансферного налога, которую я поднял в кураторской, Костя к сожалению обходит стороной, хотя его мнение мне очень интересно. Может моё предложение и не панацея, но как то реагировать на нынешнее состояние дел надо. И не надо говорить что кто-то умный, кто-то ленивый и тд... так как у трансфера изначально заложен смысл: усиление состава, латание дыр, удлинение скамейки. Но никак не моментальная перепрадажа - этот факт неоспорим.

Может и не моментальная, но в реале клуб-хозяин никогда не продаст игрока дешевле т.н. "номинала". И есть смысл купить молодого парня или "взять из ДЮСШ", вырастить его и потом продать в клуб-гранд за бешеные деньги. Пока же у нас нет номинальной стоимости и цены диктует рынок, то в возможности заниматься перекупкой виновата жадность тех, кто хочет якобы усилить или укрепить свой состав на халяву. И никто не превращает рынок в барахолку. Есть цена, есть спрос, есть желающие купить на халяву. Вот когда таких не будет - сами собой пропадут перекупщики, т.к. этим заниматься будет просто невыгодно.

alexkhrom
Мне кажется, тема себя исчерпала и дальше праздных споров она не уйдет. Доводы протестующих недостаточно обоснованы, это все лишь их собственный взгляд на трансферную политику. Лично я не прочел ни одного комментария, который явственно склонил бы меня на сторону их убеждений. Все какие- либо приведенные здесь мнения против нынешней системы - лишь лирика.

Есть спрос - есть предложение, все остальное - чушь.
Sarkisyan
меня уже выделили как одного из самых ярых спекулянтов )) это радует что хоть чем то сумел отличиться )) blush.gif но хочу сразу заметить что ни к одной из сторон спора я себя не приплюсовываю .
Скажу в чём всё дело , для начала то что такие посты как написал Странник должны удаляться из топика это факт а не висеть всем на прочтение excl.gif , и мне вовсе не хочется вступать в перепалку с кем либо на проекте , просто не хочется опускаться до уровня таких постов ...
значить о главном , я как один из самых главных перекупщиков проекта , ничего в этом плохого не вижу , и главное я этого не скрываю . Если создана возможность искусственно увеличить свою казну , и это при всём при этом одобрено администрацией , так почему бы этим не заняться ??? я ничего плохого не делаю как и многие другие .... кто не хочет пусть не занимается перкупкой , кому не нравится пусть не покупают игроков у перекупщиков .... вот это решение на мой взгляд для каждого должно быть самым правильным .....
но в то же время , я ЗА excl.gif введение правила одного перехода за ТО . как бы для меня это ни было золотым периодом сезона , всё таки это не совсем правильно . В регламенте ФИФА , такое не запрещено , и это факт , кто не верит может запросто это всё проверить , но тут встаёт вопрос о реальном распределении дел в мировом футболе , и я ещё не разу ни видел что бы игрок покупался и продавался бы в одно ТО . Хотя возможно такие и прецеденты и бывают в мировом футболе .
Так вот как итог всего , хочу сказать что все споры бесполезны , каждый прав по своему , хватит и того если каждый просто выскажется по этому вопросу , а уже админ на основании мнения каждого сделает окончательное решение - это его право как основателя проекта. Не стоит рвать глотку и истирать до костей пальцы , .... все му своё время , и я уверен в том что и трансферный налог у нас будет и запрет на переход более 1 раза в одно ТО , и много других мелочей жизни )) smile.gif
potemkin
Уже начинается по-моему флуд...

По теме,если хотите узнать и мое мнение,то для того чтобы изжить перекупщиков,можно сделать две вещи:
1.Или запретить игроку менять команду более 1 одного раза в одно трансферное окно.
2.Или ввести налог с трансфера в пользу лиги,причем как с покупателя,так и с продавца.
Наилучший вариант это 10% от трансфера с покупателя и 5% процентов с продавца.

Другого просто не дано smile.gif
DENtt
Цитата
Скажу в чём всё дело , для начала то что такие посты как написал Странник должны удаляться из топика это факт а не висеть всем на прочтение

Ты решил курировать мою работу и говорить,что я обязан делать? Предупреждение.
Vasill
Почитал. Тож решил высказаться.
Думается мне, что ограничивать число переходов - неверно. Это достаточно сильное ограничение и ни к чему хорошему оно не приведет. Возможность перепродовать должна остаться, но необходимо свести к минимуму возможность заработать денег на такого рода операциях. А для этого игрок должен продаваться по адекватной цене и рынок должен иметь достаточный объем предложений. Насчет цены - вот тут кто-то приводил пример - 30 ставок и лишь 3 100 000 за переход. Покупатели не видят ставок. Не знают "реальной" стоимости игрока. Или попросту экономят. Почему нельзя показать последнюю ставку на игрока? Ничего зазорного в этом нет. Просто денежка за которую кто-то готов купить. А насчет объема предложений - тут и так фсе понятно - очень мало. Вот вам и инфляция.
guede
Очень интересная тема, надо бы мне тоже, как непосредственному участнику, оставить свои мысли и комментарии:
1. В реальном футболе наверняка были случаи купли-продажи одного и того же игрока в один период, но они настолько редки, что даже сложно назвать хотя бы один из них.
2. Если есть возможность сделать для себя что-то хорошее/выгодное, и при этом не противоречащее правилам разве вы отказываетесь от нее?
3. Я думаю после окончания нынешнего трансферного окна konst'у все-таки придется обратить внимание на существующую(подчеркиваю она есть) проблему с трансферами, т.к. у нас не экономическая стратегия, а футбольный менеджер.
4. Несмотря ни на что двумя руками за: 1 игрок = 1 трансфер в 1 ТО! - идеальный выход для всех, ни один клуб никогда не купит игрока, который ему не нужен, поэтому решается минимум 3 проблемы разом: 1. Появление у некоторых клубов денег из ничего 2. Регулировка цен на рынке 3. Набор оптимального состава для каждого клуба.
Эльмар
Цитата(Sarkisyan @ 16.1.2010, 6:38) *
меня уже выделили как одного из самых ярых спекулянтов )) это радует что хоть чем то сумел отличиться )) blush.gif но хочу сразу заметить что ни к одной из сторон спора я себя не приплюсовываю .
Скажу в чём всё дело , для начала то что такие посты как написал Странник должны удаляться из топика это факт а не висеть всем на прочтение excl.gif , и мне вовсе не хочется вступать в перепалку с кем либо на проекте , просто не хочется опускаться до уровня таких постов ...
значить о главном , я как один из самых главных перекупщиков проекта , ничего в этом плохого не вижу , и главное я этого не скрываю . Если создана возможность искусственно увеличить свою казну , и это при всём при этом одобрено администрацией , так почему бы этим не заняться ??? я ничего плохого не делаю как и многие другие .... кто не хочет пусть не занимается перкупкой , кому не нравится пусть не покупают игроков у перекупщиков .... вот это решение на мой взгляд для каждого должно быть самым правильным .....
но в то же время , я ЗА excl.gif введение правила одного перехода за ТО . как бы для меня это ни было золотым периодом сезона , всё таки это не совсем правильно . В регламенте ФИФА , такое не запрещено , и это факт , кто не верит может запросто это всё проверить , но тут встаёт вопрос о реальном распределении дел в мировом футболе , и я ещё не разу ни видел что бы игрок покупался и продавался бы в одно ТО . Хотя возможно такие и прецеденты и бывают в мировом футболе .
Так вот как итог всего , хочу сказать что все споры бесполезны , каждый прав по своему , хватит и того если каждый просто выскажется по этому вопросу , а уже админ на основании мнения каждого сделает окончательное решение - это его право как основателя проекта. Не стоит рвать глотку и истирать до костей пальцы , .... все му своё время , и я уверен в том что и трансферный налог у нас будет и запрет на переход более 1 раза в одно ТО , и много других мелочей жизни )) smile.gif

я тоже так считаю...поэтому даже за лям у тебя не куплю игрока-монстра молодженой сборной например...не люблю такое...
например купил игрока ты у нас с Азербайджана вратаря...купил а 150 тыс. а продал за 500 по моему...
OritanVovka
Цитата(Эльмар @ 16.1.2010, 13:57) *
например купил игрока ты у нас с Азербайджана вратаря...купил а 150 тыс. а продал за 500 по моему...


Ну чего, чего тут такого то ?
типа "за 150 он мне не нужен" , а "за 500 куплю....ну ка гляну в профель... ах тыж жеж перекупщик..ай яй яй"
Эльмар
Цитата(OritanVovka @ 16.1.2010, 13:05) *
Ну чего, чего тут такого то ?
типа "за 150 он мне не нужен" , а "за 500 куплю....ну ка гляну в профель... ах тыж жеж перекупщик..ай яй яй"

просто не люблю "самых умных"...
он мне и за 100 не нужен,если так взять...а перекупщику переплачивать тем более нет желания.Делать мне нечего обогащать кулб чей то,котрый на этом наваривается.
Короче,я против...
НО! РАЗРЕШЕНО ВСЕ,ЧТО ПРЯМО НЕ ЗАПРЕШЕНО ЗАКОНОМ! это принцип российского законодательства так скажем...и также здесь.
OritanVovka
а если бы он тебе был нужен ? => ты пожадничал и потому не смог купить. Вывод: нужен игрок - чуток переплати ))

P.S. я сам не особо в восторге от так вами называемой спекуляции, но ...
IAndrewI
Цитата(Эльмар @ 16.1.2010, 14:03) *
просто не люблю "самых умных"...
он мне и за 100 не нужен,если так взять...а перекупщику переплачивать тем более нет желания.Делать мне нечего обогащать кулб чей то,котрый на этом наваривается.
Короче,я против...
НО! РАЗРЕШЕНО ВСЕ,ЧТО ПРЯМО НЕ ЗАПРЕШЕНО ЗАКОНОМ! это принцип российского законодательства так скажем...и также здесь.

В том то и дело, что если бы он тебе был нужен, то ты сразу поставил бы такую сумму, которая не позволила бы перекупщику иметь выгоду с перепродажи. Вот и все.
Цитата
а если бы он тебе был нужен ? => ты пожадничал и потому не смог купить. Вывод: нужен игрок - чуток переплати

Вот, золотые слова! Только не нужно переплачивать, нужно платить реальную стоимость, ведь никакой перекуп не заплатить денег выше того предела, который позволит ему иметь выгоду, но об этом уже была целая полемика, так что хватит.smile.gif
Potemkin - я за трансферный налог высказывался еще после первого сезона, поскольку говорил, что начнется инфляция и прежде всего это проявится на трансферном рынке. Как уже не раз повторился, обеими руками за это, причем чем больше, тем лучше.
На этом считаю для себя тему исчерпанной, спасибо всем, кто принимал в ней участие. wink.gif
3a 3eHuT
Цитата(OritanVovka @ 16.1.2010, 15:10) *
а если бы он тебе был нужен ? => ты пожадничал и потому не смог купить. Вывод: нужен игрок - чуток переплати ))

Итак уже цены выросли до предела из-за этого "переплати" нормальных игроков мало на трансфере, бездари стоят уже 5-6 лямов....
umaxx
Цитата(DENtt @ 15.1.2010, 19:58) *
Именно об этом я им говорил ещё в первом сезоне,но людям же надо себя хоть чем то занять, этим пусть позанимаются.
И это было,но как говориться чем бы дитя не тешилось - лишь бы.... smile.gif

Вот ты это сколько хочешь можешь говорит и т д, на самом деле лучше бы действительно не "люди" этим себя занимали, но активность в теме означает что проблема есть и есть что обсуждать. А если послушать вас, должностных лиц проекта, так вообще ничего нигде менять не надо, все идеально, что не напишешь-ничего не надо.
Вот тут мелькают мысли что мол если прогнал на трансфере, то и сам виноват, а кто может, пусть прибыль получает. Да в том дело что можно нормально продать игрока, за нормальную цену, а потом смотришь, а он всеравно на трансе, на лям больше поставили просто.
Кто говорит, что в реале такое возможно, ок, согласен, но почему такого нет?
Говорите, что если ограничить возможность до 1-го перехода в 1 ТО то это фигня, потому, что можете купить 2 игрока из которых вам нужен только 1? Ну так если есть возможность - сдайте в аренду!! Что-что, а в реале покупка и сразу сдача в аренду, действие очень распространенное!
С другой стороны если открыть последнюю ставку на игрока, то проблема отпадает сама.
Нй-богу, у меня этот проект ассоциируется с игрой Про Еволюшн Соккер. Вроде круче остальных симуляторов, и после нее возвращаться к фифе не хочется, но всеравно понимаешь, что недоработок огромное количество...
DENtt
umaxx - ты не глотку рви молодой человек,а предложение конкретное решения проблемы предложи.А чем нам заниматься,мы и без тебя решим и будь уверен занимаемся.
Coyote
Цитата(Sarkisyan @ 16.1.2010, 5:38) *
но в то же время , я ЗА excl.gif введение правила одного перехода за ТО . как бы для меня это ни было золотым периодом сезона , всё таки это не совсем правильно .

Ну вот видишь, т.е. ты официально признаёшься что это неправильно (читай нечестно). Естественно ты "за". Свои бабки ты уже получил (: А другим нужно теперь такую возможность отрезать (:
один переход в ТО - не выход.
Цитата(IAndrewI @ 16.1.2010, 4:06) *
О каких же чип-кодах ты говоришь, когда возможность к трансферам имеют все? Абсолютно каждый может этим заняться, где ты видишь проблему? В чьей-то лени или чьем-то нежелании, или жадности купить игрока за ту сумму, которую он действительно стоит?

ну да. всё правильно. Вводить чит-коды в игру на компьютере тоже имеют возможность все, однако не все этим занимаются. И пойти пострелять из автомата на улице тоже доступно для всех...

Цитата(OritanVovka @ 16.1.2010, 14:10) *
а если бы он тебе был нужен ? => ты пожадничал и потому не смог купить. Вывод: нужен игрок - чуток переплати ))

P.S. я сам не особо в восторге от так вами называемой спекуляции, но ...

Тебе не приходит в голову, что те. кто покупает у перекупщиков и так переплачивают? Переплачивают много. Они долго не сидят, не ищут. Они как раз-таки не представляют из себя опасности - и менеджеры они некудышные... Те, кому игроки были нужны, уже давно затарился.... Сейчас затариваются либо те, у кого не было денег, либо те, кто не нашёл подходящих игроков, либо лузеры, либо перекупщики...


Итак, мы имеем возросшие цены на трансфере, сливки с этой ситуации имеют некотрые клубы - это очень большой урон экономической составляющей проекта. Его можно было избежать, если захотеть. Если ничего не делать, то дальше будет еще больший бардак - у клубов появляются деньги всё время - с ними они идут на рынок - игроки естественным образом дорожают, не будет достаточно игроков, будут строиться школы, но цена на игроков на трансфере не опустится, как кажется многим, обратно уже низкую цену не вернуть. Не вернуть, если ничего не делать, смотреть на всё это со стороны.
1 переход за трансферное окно - не выход. У трансфера появляется жёсткие рамки для тех, кто хочет сменить игрока. Проценты на трансфер. Да, немного поубавит цены. Но только немного. Просто 10% массы денег будет испаряться. Всего 10%
На самом деле выход очень прост. Сейчас это реализовано в аренде - какую бы ставку клуб не поставил, владелец игрока получит только номинал (аренды). Остальное испаряется. Такое же нужно и в трансфере. Цены уже не будут расти с каждым днём, мало того, шаг ставок заметно снизится. Попробуйте назвать минусы в данной системе, минусы, которые повлияют на экономическую составляющую. У клубов просто законным путем будет отрезаться часть денег. Ведь они берутся ниоткуда (доход со стадиона, призовые) и будут уходить в никуда...
Осталось только установить номиналы на игроков и всё.
DENtt
Цитата
На самом деле выход очень прост. Сейчас это реализовано в аренде - какую бы ставку клуб не поставил, владелец игрока получит только номинал (аренды). Остальное испаряется. Такое же нужно и в трансфере. Цены уже не будут расти с каждым днём, мало того, шаг ставок заметно снизится. Попробуйте назвать минусы в данной системе, минусы, которые повлияют на экономическую составляющую. У клубов просто законным путем будет отрезаться часть денег. Ведь они берутся ниоткуда (доход со стадиона, призовые) и будут уходить в никуда...
Осталось только установить номиналы на игроков и всё.

Вот наконец то увидел объективное предложение,но всё как обычно упирается в номинал.Как и по каким критериям его определять не понятно.Нужны математики.
OritanVovka
Coyote
Цитата
Тебе не приходит в голову, что те. кто покупает у перекупщиков и так переплачивают? Переплачивают много. Они долго не сидят, не ищут. Они как раз-таки не представляют из себя опасности - и менеджеры они некудышные... Те, кому игроки были нужны, уже давно затарился.... Сейчас затариваются либо те, у кого не было денег, либо те, кто не нашёл подходящих игроков, либо лузеры, либо перекупщики...


Я немного о другом.
Многое ведь зависит от людей! Выставляй все игроков сразу за "адекватные" суммы - ничего бы подобного не было. Ибо нормальный "перекупщик" никогда не купит игрока, которого потом не сможет продать дороже...а пару раз обжёгшись - перестанет этим заниматься.... Но тут уже у каждого "свои тараканы в голове" на счёт цены...

Номиналы стоимости не спорю, нужны. Но то, как это реализовано в ФА мне не нравится ((про то, что больше номиналы ты не получишь при любой ставке))

Да и вообще... по моему пока надо прекратить все эти обсуждения до возвращения Константина. Ибо думаю Я, что по приезду у него не будет ни малейшего желания читать "гору" тем с большей частью флуда, чем конкретики.

P.S. мб прекратим всё это и когда вернётся главный - спросим его мнение и от того уже и плесать будем ?
umaxx
Цитата(DENtt @ 16.1.2010, 16:07) *
umaxx - ты не глотку рви молодой человек,а предложение конкретное решения проблемы предложи.А чем нам заниматься,мы и без тебя решим и будь уверен занимаемся.

Ну и что можно тебе ответить культурно? Не ровняй всех по себе, если привык "рвать глотку". Предложения я начал писать еще в 1 посте. И как ты заметил кроме моих предложений есть еще много.
Я никого конкретно не обвинял. А ты позволяешь себе много, а потом удивляешься откуда беруться такие как Vasill, вобщем о чем я ты понял думаю...
Цитата(OritanVovka @ 16.1.2010, 16:41) *
P.S. мб прекратим всё это и когда вернётся главный - спросим его мнение и от того уже и плесать будем ?

Да, наверно так и нужно...
DENtt
Цитата(umaxx @ 16.1.2010, 16:52) *
Ну и что можно тебе ответить культурно? Не ровняй всех по себе, если привык "рвать глотку". Предложения я начал писать еще в 1 посте. И как ты заметил кроме моих предложений есть еще много.

Да, наверно так и нужно...

Да нет предложений,понимаешь юноша? Дай формулу номинала например,как высчитать,а вся ваша писанина - это всего лишь писанина и лепет.
umaxx
Цитата(DENtt @ 16.1.2010, 16:56) *
Да нет предложений,понимаешь юноша? Дай формулу номинала например,как высчитать,а вся ваша писанина - это всего лишь писанина и лепет.

Ну так понятно, что среди всего, что написано сложно что-то выбрать. Но у вас же тоже думаю есть свое мнение.
Все пытаются предложить в меру идей и возможности.
Я например не считаю что номинал это выход, ибо всегда будет ситуация, думаю, в которой он не будет адекватен.(например мне выгодней купить игрока, что имеет сыгранность в моей стране! А как это на номинале отразить?) Но это тоже идея, которая главную задачу по идее(трансферный беспредел) может решить.
Я предложил бы ограничить возможность перехода игрока в 1 ТО. Потом сделать аренду, такую, чтоб можно было выставлять более сильных игроков, и если купил кого-то ненужного, то сдать в аренду!
Или допустим не ограничивать перепродажу, но сделать цену, за которую выставляешь на трансфер такой же, по какой и купил, тоесть цену задавать чтоб было можно, только при первой продаже в ТО.
Главное уважать мнение всех, ведь сдесь пишут те, которым не всеравно....
DENtt
Я вот например считаю,что все проблемы в излишке денежных масс.Это сугубо моё мнение и думаю этот переизбыток можно убрать.
Например отменить призовые за чемпионат,кубки и еврокубки и разработать что то типа подписания спонсоров,выполнил-получил,нет - значит живёшь только стадионом.Тогда на мой взгляд не будет свободной наличности в таком количестве.

P.S. это всё сырые,мои личные мысли и не более.
OritanVovka
/\
||
Гы ...
а мне даже понравилось )))))
Sarkisyan
Цитата(potemkin @ 16.1.2010, 10:17) *
По теме,если хотите узнать и мое мнение,то для того чтобы изжить перекупщиков,можно сделать две вещи:
1.Или запретить игроку менять команду более 1 одного раза в одно трансферное окно.
2.Или ввести налог с трансфера в пользу лиги,причем как с покупателя,так и с продавца.
Наилучший вариант это 10% от трансфера с покупателя и 5% процентов с продавца.

Другого просто не дано smile.gif

ну вот , полностью согласен !!!! даже если не вводить правило одного перехода в ТО , то налог надо ввести обязательно !!!! желание заниматься перекупкой резко уменьшится .

Цитата(DENtt @ 16.1.2010, 11:07) *
Ты решил курировать мою работу и говорить,что я обязан делать? Предупреждение.

Предупреждение так предупреждение , не впервой , но не принимай так близко по отношению к тебе , я ни коим образом не хотел кому то что то указывать , ни тебе ни другим модераторам, и заниматься чей то работой тем более . Просто это сообщение касалось и меня , в котором были прямые оскорбления в мой адрес и в адрес большого количества менеджеров на проекте . Я высказал своё мнение ( такое вроде не запрещено) и кстати даже не стал вступать в палемику .
Так что думаю предупреждение было излишним , но ты модератор тебе решать .... ещё раз говорю это сообщение ни коим образом не касалось ни тебя ни кого либо из модераторов .

Цитата(Coyote @ 16.1.2010, 15:20) *
Ну вот видишь, т.е. ты официально признаёшься что это неправильно (читай нечестно). Естественно ты "за". Свои бабки ты уже получил (: А другим нужно теперь такую возможность отрезать (:
один переход в ТО - не выход.

я считаю это не правильным , но это абсолютно честно , у всех есть такая возможность кто хочет этим занимается кто не хочет не занимается . Правилами это не запрещено , а значить ничего не честного в этом нет . А про то что я уже получил свои бабки , ну знаешь как то не хорошо считать кто сколько получил , и как получил . Я за это предложение высказывался уже давно , ещё до того как начались трансферы .

Цитата(DENtt @ 16.1.2010, 16:12) *
Я вот например считаю,что все проблемы в излишке денежных масс.Это сугубо моё мнение и думаю этот переизбыток можно убрать.
Например отменить призовые за чемпионат,кубки и еврокубки и разработать что то типа подписания спонсоров,выполнил-получил,нет - значит живёшь только стадионом.Тогда на мой взгляд не будет свободной наличности в таком количестве.

P.S. это всё сырые,мои личные мысли и не более.

и в чём разница , мы убираем призовые или их уменьшаем , но всё равно спонсоры будут платить больше тем кто будет выше в турнирной таблице , одним словом те же яйца только в профиль . И вообще уже высказывался не раз , что финансовую систему проекта не стоит трогать , это проблемы не решит , а только добавит недовольства , надо косвенно повлиять на эту самую фин систему , как раз за счёт налога , и тд.

DENtt ты говорил что никто ничего предлагает , хотя вот чем тебе не предложение от Потёмкина , которое кстати обсуждается в кураторской и результаты пока что красноречиво говорят в пользу налога и запрета перехода в одно ТО.
Так вот ещё могу предложить варианты :
1. ввести контракты игрокам . Ничего особенного в этих контрактах нету , их можно просто продлить с игрокам , никакой большой смысловой нагрузки они нести не будут . но зато при покупке игрока с ним подписывается контракт на определённое кол-во сезонов . Зарплата фиксированная на всё вреия контракта . если нам вдруг захотелось его продать в то же ТО в которое купили , то без проблем )) игрок выставляется на трансфер за любую сумму , и если его купят то клуб спекулянт должен выплатить неустойку игроку за преждевременное расторжение контракта (то есть деньги просто будут уходить в никуда)( цифры надо обдумать , возможно 25% от зарплаты которую должен был получить игрок в клубе за время контракта , возможно определённый процент с цены на игрока , а возможно и всё разницу между покупкой и продажей , то есть спекулянт остаётся при своих деньгах , и как раз так денежная масса будет постепенно уходить в никуда ) таких мелочей ещё можно надумать , ну как предложение оно уже имеет право на существование .
2. это как часть первого предложения . многие говорят о несовершенстве трансферной системы , типо часто покупаются веники для того что бы в клубе на время трансферов число игроков не упало ниже 16 , а потом типо отпускаются за 0 . а спекулянты на таком делаю деньги . Так вот что могу предложить , первое это если игрока купил , то выставлять его можешь в это же ТО только за 0 , предложат тебе больше того что ты заплатил - повезло , не предложат , то спекулянт в проигрыше , после нескольких неудач спекулировать расхочется.
Второе предложение это если купил игрока за 5 000 , то и выставить его в это же ТО можешь только за 5 000 и получишь ты с него только свои же 5 000 , остальное уходит в никуда , как кто то говорил больным детям африки . Таким образом смысл спикуляции просто исчезает .и рашается такая проблема как уже то же кто то высказывал что типо в первые дни ТО купил игрока , потом на трансе появился игрок по лучше и ты продаёшь первого и покупаешь второго , так вот эта возможность остаётся , но при этом спекулировать уже не получится .
Можно разнообразить последнюю идею и при покупке игрока за 5 000 выставить игрока можно только на 1 000 меньше ( возможно ввести какую то процентную ставку , например на 10% или 25 % ) то есть за 4 000 . За сколько бы игрок не ушёл , в итоге вы всё равно получаете свои 5 000 назад , если ушёл менее чем за 5 000 , то извиняйте это уже проблемы спекулянта .

Ну что же , вот я и предложил идеи , но уверен что дальше обсуждения эти идеи врядли пойдут !!!!
Prospero
Кстати, по поводу формулы. Честно стырил идею с ефола и стал подгонять под наши реалии.
Получилось примерно так:
ЦЕНА=X*(1+СУММА_ФМС/139+СУММА_ТС/Y+СУММА_СОВМ/14)*(1+ОПЫТ/Z-СИЛА/Z)*(ПОТЕНЦИАЛ/СИЛА)*(СИЛА/ВОЗРАСТ)^2
А вот дальше нужен konst, ибо мне неизвестен конечный максимальный Y - то есть есть ли вообще ограничение на количество техспецух, которые могут быть у игрока, или это ограничивается только фантазией менеджера. Но тогда нужно хотя бы примерно вычислять сколько спецух может натренькать идеальный игрок лет с 16, а вот этот расчет уже вызовет массу споров. Остальные 2 неизвестные можно легко вычислить подбором.
Извиняюсь конечно за оффтоп, но тема уже давно вышла за рамки названия.
Эльмар
Цитата(OritanVovka @ 16.1.2010, 14:10) *
а если бы он тебе был нужен ? => ты пожадничал и потому не смог купить. Вывод: нужен игрок - чуток переплати ))

P.S. я сам не особо в восторге от так вами называемой спекуляции, но ...


да при чем здесь нужен мне или нет он?вопрос то в другом!!!вопрос в том,что нужно прикрыть эту "армянскую" деятельность!!!
Цитата(IAndrewI @ 16.1.2010, 14:17) *
В том то и дело, что если бы он тебе был нужен, то ты сразу поставил бы такую сумму, которая не позволила бы перекупщику иметь выгоду с перепродажи. Вот и все.

Вот, золотые слова! Только не нужно переплачивать, нужно платить реальную стоимость, ведь никакой перекуп не заплатить денег выше того предела, который позволит ему иметь выгоду, но об этом уже была целая полемика, так что хватит.smile.gif
Potemkin - я за трансферный налог высказывался еще после первого сезона, поскольку говорил, что начнется инфляция и прежде всего это проявится на трансферном рынке. Как уже не раз повторился, обеими руками за это, причем чем больше, тем лучше.
На этом считаю для себя тему исчерпанной, спасибо всем, кто принимал в ней участие. wink.gif

т.е. это означает,что ты покупаешь игрока по СНИЖЕННЕЙ ЦЕНЕ,а продаешь по АДЕКВАТНОЙ??????или как?
тогда есть вопросы и к трансферрынм агентам...

Вячек: Предупреждение и бан на 7 дней за подстрекательство межнационального конфликта! На форуме все равны, господа, поэтому будьте терпимее друг к другу!
Sarkisyan
Цитата(Эльмар @ 16.1.2010, 18:09) *
да при чем здесь нужен мне или нет он?вопрос то в другом!!!вопрос в том,что нужно прикрыть эту "армянскую" деятельность!!!


можно узнать при чём тут армянская деятельность ? dry.gif
может у тебя уже нет другой темы на которую можно пообщаться ?
DENtt
Тема закрыта,ввиду того,что из обсуждений ударились в поголовное оскорбление друг друга.Да и не нужна она,так как всё это известно администрации и будет правиться в зависимости от первоочередности данной проблемы.Пока что она первоочередной не является.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.